[請教] 選購電腦喇叭

討論電腦用喇叭,甚至一些家用音響AV喇叭都可以。

版主: DearHoney

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TMNEXT
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MYSTJ 寫: 好問題,那表示說,既然耳機那小小的單體就可以再生40hz的低頻,
那這個世界上存在6.5吋、8吋、12吋、甚至15吋的單體是幹嘛的?
反正耳機那種1吋的小單體就可以發出低頻了嘛... (H)
小弟猜測,是為了以更小的運動位移,帶動更大面積的空氣,取得更多的低頻量感。尤其是當距離一拉遠的時候,低頻可能會掉得很快。譬如說在 1m 的地方量到的頻率響應是平的,但是拉到 2m,因為原始帶動的空氣量少,傳遞的能量總量小,低頻的能量向四面八方擴散時,距離一遠就被空氣吸收得不行了。
至於頻率,本來和尺寸沒有關係,是視單體振動的速率,但是無法有效的帶動空氣,傳遞能量,結果就是什麼都聽不到。
耳機因為和接收能量的耳膜的距離很短,所以不用太大的單體就可以帶動有效傳遞能量的空氣量,所以可以聽到很低的低頻。
奇怪,耳機和耳朵內部的交互作用,以及喇叭和空間的交互作用,
原理多有不同,拿耳機來說嘴豈不好笑?
喇叭和空間會產生駐波的效應,不過小弟想音響雜誌上面說「房間的長度如果不到波長的半波長,就無法再生那樣的低頻」這句話顯然是錯的,不論從傳遞的原理來看,或者是實際經驗的事證來看。例如頻率響應測試還是可以量測到低頻,又例如在小房間演奏低音貝斯也是聽得到低音,也錄得到低音,不需要一定要到廣大的音樂廳演奏才行。
小弟猜測,最初會這麼說的人,可能是看到有關於房間駐波的文章。房間產生共振駐波最低的頻率,是房間長度的半波長。這個是簡化的計算,假設只有兩面牆,同時喇叭放在其中一面牆壁上。
再上去會產生共振的頻率的位置,是 2/2 波長,3/2 波長,4/2 波長..... 等等。
而最低會產生共振的頻率的,是 1/2 波長。
問題就在於這個最低會產生共振的頻率,英文寫成 min low frquency,如果不仔細看清楚,這個是指「這是最低會產生共振的頻率,低於此頻率,不會產生共振,此頻率以上的特定頻率,才會在這樣長度的房間中產生共振」的意思,而將意思誤會成「這是房間所能產生的最低頻率」,結果就會得到上面那樣錯誤的結論。
小弟猜測可能是因為語言隔閡的關係,產生誤解,所以才出現這樣的傳言。

另外關於頻率響應是否平坦,由於人耳的 response 並不是平坦的,尤其音量越小時越不平坦,所以當我們聽起來覺得 3KHz 和 100Hz 一樣大聲,響度一樣的時候,實際上兩者的音壓可能差了數十 dB。所以只用耳朵聽可能只能聽個大概,最好還是有一個真的很平坦的 reference 來作比對,這樣會對自己耳朵的 response 體會更深。
通常來說,放在一般房間中的喇叭,由於受到空間效應的因素影響,300Hz 以下都很難會是很平的,即使原始喇叭設計頻率響應上下只有 +-1dB,一放到一般房間中就什麼都完了 :P
HigH
神人
文章: 1074
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MYSTJ 寫:
HigH 寫:耳機跟你耳朵之間的空間有沒有大到可以確實再生低頻
那你戴耳機為什麼聽的到低頻?

照你的"理論"耳機內的長/寬/深可能連2000hz以下的頻率都確實再生不出來

雖然你這套論點一定是從某音響雜誌, 或是某些資深玩家聽來了
但你有沒有仔細想過其中所含的"基本物理觀念"是什麼?
好問題,那表示說,既然耳機那小小的單體就可以再生40hz的低頻,
那這個世界上存在6.5吋、8吋、12吋、甚至15吋的單體是幹嘛的?
反正耳機那種1吋的小單體就可以發出低頻了嘛... (H)

奇怪,耳機和耳朵內部的交互作用,以及喇叭和空間的交互作用,
原理多有不同,拿耳機來說嘴豈不好笑?
你真是愛無理取鬧啊MYSTJ
相信有心要討論的人, 不會說出耳機跟耳朵交互作用 vs 喇叭與空間交互作用這種笑話
壓根兒就是在迴避真正的問題嘛!!
要不然你可以拿個1吋高音單體放在耳朵旁邊聽看看有沒有40hz低頻啊
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MYSTJ
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HigH 寫:你真是愛無理取鬧啊MYSTJ
相信有心要討論的人, 不會說出耳機跟耳朵交互作用 vs 喇叭與空間交互作用這種笑話
壓根兒就是在迴避真正的問題嘛!!
要不然你可以拿個1吋高音單體放在耳朵旁邊聽看看有沒有40hz低頻啊
首先,就空間與低頻再生的關係,似乎有些誤會。

這樣好了,假設你的喇叭頻率響應是20~20khz,
那在一個長度4公尺的房間內,該喇叭可不可以再生出30hz的低頻呢?

如果用儀器量測的話,是可以的,差別只在於能量的大小。
這就好比說在小房間內彈奏樂器,為什麼會有低頻,是一樣的道理。

但如果是用耳朵聽的話,那聲波受到空間的繞射和干涉影響,
可能會有某些頻段衰減,或是某些頻段增強的現象。
這個時候如果30hz的音壓是10dB,但是3khz到18khz這個頻段都是80dB的話,
那能夠聽的到嗎?

所謂的「聽的到」,有兩個很重要的決定因素:
第一是這個頻率是不是在人耳的範圍裏面。
第二是這個頻率的音壓極強級是不是能夠滿足人耳最低的能量需求。

關於這個地方就是比較自由心證的部份,有人信誓旦旦說聽的到,有人卻是怎麼聽都沒感覺。
就好比超過20khz人類就聽不到嗎?不盡然吧,這只是個平均值而已。
所以最公正的辦法,就是用儀器測量,讓數據說話。
光憑耳朵的話,播放單一頻率或許可行,但一張音樂軟體下去,可能就破功了。

說到這裡,為什麼之前我一直強調音響和空間整體的關係是互依互存的,道理就是在這裡。
理論上,夠大的空間可以視為完全反射,
可以讓人耳的極低頻範圍內物理的干擾現象降低,使它可以容易被聽到。
夠大的空間不會讓你的喇叭發出更低的聲音,但是可以讓你聽到更完整的頻段。

至於耳機的部份,耳道很短,比大部份的波長要短,
所以請忽略那些聲波繞射、干擾、遮蔽的部份吧。
這就是為什麼我問既然耳機單體可以再生低頻,那要大單體幹嘛?
因為耳機單體離耳膜夠近,發出的低頻還在可以聽到的強度內。

所以,我解釋以上問題,提到喇叭 VS 空間,還有耳機 VS 耳朵的交互作用,
是個笑話嗎?
如果是,請用閣下的觀念解釋這些問題如何?
器材的價值, 決定於使用者的能力.
駕駛員無法跟上機體的性能, 那這些東西不過是昂貴的奢侈品罷了.
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circle
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HigH 寫:量感跟下沉度都有:D
http://www.usheraudio.com.tw/speaker-CP-6311.html

usher的喇叭低頻抓的蠻牢的
不該出現的共振蠻少的, 因此駐波不明顯
但是98xx系列我不保證啊!
不過usher喇叭在國外賣蠻貴的就是了

註:3.3萬是加其他擴大機的價格, 喇叭原價27900
一組音響系統所唱出的聲音,有沒有某個頻段跟該音響系統所擺放空間裡頭的某個物體發生共振,跟喇叭的低頻表現怎樣...量感多少、延伸好不好沒有關係。

一組音響系統所唱出的聲音,有沒有某個頻段在該音響系統所擺放空間形成駐波,跟喇叭的低頻表現怎樣...量感多少、延伸好不好也沒有關係。

駐波跟共振是兩種不同的東西,不會有共振少,因此駐波不明顯的情況發生。
HigH 寫:hmm.....現在覺得環繞用S520聲音比MK LCR55還好 :-.-:
因為S520的低頻已經夠應付了, 不用把低頻併入主聲道
而且S520比較亮, 當環繞可以聽到比較多細節

我現在只用4聲道而已
中央聲道的聲音給主聲道發, LCR55當主聲道的效果太糟糕了XD

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S520果真是組超值的喇叭
但是要拿來聽音樂的話, 兩個3歐母水泥電阻是必備的
要不然聲音真的太亮了:D

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把MK LCR55賣掉好了 [b04]
喇叭聲音比較亮,可以聽到比較多細節?這真是個有趣的說法。 :-.-:
HigH 寫:34HZ應該是-6DB的值, 我這邊可以到35HZ是因為有駐波的關係
剛好35~40HZ有駐波XD

換成audio refinement綜擴後
我十分確定cambridge a500可以把cp6311低頻推出來
但是抓不太住的感覺, 總覺得低音比較散
audio refinement的綜擴低頻比較緊實, 但是量感少很多

論聲音平衡, cambridge a500推起來比較好
論聲音質感, audio refinement遠勝
現在用audio refinement綜擴推
唯一的缺點就是1.8k~2.5k這段稍微突出了點
所以聽起來會"太有韻味" <--染色過度
我是不在意用foobar的eq調整啦, 反正不會有音質損失

用foobar產生1600~3000hz
發現6311的低音單體可以發出2500hz毫無衰減的聲音
高音單體可以發出2000hz無衰減=.=
官方規格分頻點是2.27khz
有空在看看分音器零件數值到底正不正確好了=.=

------
這篇不是電腦喇叭嗎? :-.-:
對啊~~現在講的配備都是我的電腦喇叭:D
我還是第一次聽到一組音響系統在某個空間,低頻能夠延伸到某個頻率是因為駐波的關係,這個說法比前面那個更有趣了。:-.-:
HigH 寫:過獎過獎.....
區區幾db的音量差異, 塑膠耳朵也聽的出來

不過我認為你根本沒看懂我的文章
可能是表達能力未如耳朵的萬一, 慚愧慚愧....

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6311後面四個端子
拔掉金屬導片後
接在上兩個端子, 訊號只會通過高音單體
接在下兩個端子, 訊號只會通過低音單體

如果這樣還聽不出crossover附近的頻率衰減
就不是耳朵問題了.....

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audio refinement綜擴聽起來還是不習慣, 中頻不夠厚:D
又有點想換chord cpm2600了
拿來推cp6311應該會不錯
不過cpm2600還真不是普通貴 :-.-:
HigH 寫:好吧.......那我欣然接受 :!:

只是關於頻率問題其實並沒有多難理解
有些人絕對音感超強
隨便用樂器彈個音, 他就可以跟你說這個音對應在鋼琴鍵上哪個位置
有些人只知道那個音是個聲音, 連是C D E F G A B哪個都聽不出來

每個聲音都有對應的頻率
像中央A就是440hz, 這是調音的基本音
中央C是261.62hz諸如此類.....

那麼......等你對頻率有更深入理解後
會發現剛剛那些音只是一個基音
樂器還有很多泛音分布在更高的頻段
這些頻段的突起或凹下, 會使得泛音能量分布改變, 以致於樂器聲音跟著改變
聽久了就會知道哪個頻段多了, 哪個頻段少了
HigH 寫:1. 8571中低頻比6311更肥大, 是雅瑟少有的厚聲喇叭, 在8571前, 6311的一點也不算厚
2. 6311本來就是暖跟緩的喇叭, 這點我沒否認過, 但是它高頻並不少喔:D
3. 現在討論的並不是各人對聲音喜好的問題, 也不是徒手畫頻率響應圖, 徒手畫頻率響應圖不可能有人辦的到吧!
4. 回到文章原點, 我認為6311 crossover並非很準確的如網站標示是2.27khz, 理由是高音在2k & 2.5k聽起來有相同音量, 就算你對整體頻率響應再遲鈍, 對數db音量差異會聽不出來??
幾dB的音量差異,人耳沒有那麼容易分辨出來,FIREFALCON兄在這裡說明得很清楚了。絕對音感超強的人是可以輕易分辨出不同頻率聲音的差異,但是跟音壓大小是八竿子打不著的。

泛音結構不同會造成音色不同沒錯,但是跟某個頻段量感多少沒有關係。
HigH 寫:以日常生活經驗啊.......
活那麼多年總會聽過樂器聲, 人聲, 環境雜音........xxxooo聲
然後再用foobar的EQ玩玩看, 就知道現在聽到的聲音是哪個頻段比較突出

就算不能聽出頻率響應圖, 音色亮暗總聽的出不同吧?
聽出頻率響應圖這句話我不知道是從何而來的,不過音色亮暗跟頻率響應圖沒有什麼絕對的關係。

我不知道你是哪來的勇氣在這種連這些名詞是什麼都不了解的情況下,擺出像我看到的這種站在最高位置教訓別人,一切只能以你為尊的態度。奉勸你不要只是知道一些名詞,就想著要教訓人,先搞清楚其基本定義以免繼續出糗。
51 Area待命中。

拔插線材請緊握端子頭,勿拉扯線身以免造成危險。
HigH
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circle 寫:一組音響系統所唱出的聲音,有沒有某個頻段跟該音響系統所擺放空間裡頭的某個物體發生共振,跟喇叭的低頻表現怎樣...量感多少、延伸好不好沒有關係。

一組音響系統所唱出的聲音,有沒有某個頻段在該音響系統所擺放空間形成駐波,跟喇叭的低頻表現怎樣...量感多少、延伸好不好也沒有關係。

駐波跟共振是兩種不同的東西,不會有共振少,因此駐波不明顯的情況發生。
什麼是under damping, 什麼是over damping?
什麼是high qts, 什麼是low qts?
空間有駐波就是會有駐波, 不管換什麼喇叭都一樣
但單體自己煞不住車, 持續輸出的殘餘能量只會使駐波更加嚴重
circle 寫:喇叭聲音比較亮,可以聽到比較多細節?這真是個有趣的說法。 :-.-:
這沒什麼好奇怪的吧?
circle 寫:我還是第一次聽到一組音響系統在某個空間,低頻能夠延伸到某個頻率是因為駐波的關係,這個說法比前面那個更有趣了。:-.-:
只是一種強化效應而已
因為該波段消失的比較慢, 所以人們會認為量感有所增強
就像雜誌常常會說"聲音密很度高"
什麼是聲音密很度高? 也是個很有趣的說法
比駐波更有趣不是嗎?
circle 寫:我不知道你是哪來的勇氣在這種連這些名詞是什麼都不了解的情況下,擺出像我看到的這種站在最高位置教訓別人,一切只能以你為尊的態度。奉勸你不要只是知道一些名詞,就想著要教訓人,先搞清楚其基本定義以免繼續出糗。
引了那麼多, 你自己的意見在哪裡? 解釋在哪裡?
你不也是認為自己說的都對嗎?
對於一個以扁低別人試圖爬到更高位的人而言, 這段話原文奉還並沒有什麼不妥
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circle
神人
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HigH 寫:什麼是under damping, 什麼是over damping?
什麼是high qts, 什麼是low qts?
空間有駐波就是會有駐波, 不管換什麼喇叭都一樣
但單體自己煞不住車, 持續輸出的殘餘能量只會使駐波更加嚴重
看來,你似乎了解駐波是什麼東西了。不過你回這個只是在重複我說的話而已,有沒有駐波,是空間的問題。同樣的,該空間裡的某個物體會跟某個頻段的聲音產生共振,也跟喇叭沒關係。

對照你之前所說usher的喇叭低頻抓的蠻牢的,不該出現的共振蠻少的,因此駐波不明顯,根本就是前後矛盾。會產生駐波以及共振的狀況,不是喇叭表現的怎樣能夠左右的,除非喇叭根本無法再生該頻段。
HigH 寫:這沒什麼好奇怪的吧?
所以說,天底下聲音比S-520暗的喇叭,細節都比S-520少囉?喇叭聲音明亮又細節繁多不是沒有,但是細節多不代表喇叭聲音就一定明亮。
HigH 寫:只是一種強化效應而已
因為該波段消失的比較慢, 所以人們會認為量感有所增強
就像雜誌常常會說"聲音密很度高"
什麼是聲音密很度高? 也是個很有趣的說法
比駐波更有趣不是嗎?
我講的是延伸,你怎麼又扯到量感去了?

你前面說到:
HigH 寫:可能你的2聲道低頻不夠吧
我的2聲道喇叭低頻可以直達35hz沒有任何衰減
(用foobar 1hz by 1hz測試)
35~38hz是因為有駐波的關係
還有34HZ應該是-6DB的值, 我這邊可以到35HZ是因為有駐波的關係 剛好35~40HZ有駐波跟你現在的說法,也有著很大的矛盾。

如果一組音響系統無法再生某個頻率,那麼那個頻率在這個音響系統所擺放的空間再怎麼會產生駐波,你也不會聽到。

駐波,是靜止不動無法前進的,所以才會讓人聽的更清楚。駐波,並不會讓器材的低頻延伸變得更好。你是不是寫到這裡,又突然忘記基本定義了?
HigH 寫:引了那麼多, 你自己的意見在哪裡? 解釋在哪裡?
你不也是認為自己說的都對嗎?
對於一個以扁低別人試圖爬到更高位的人而言, 這段話原文奉還並沒有什麼不妥
如果我像你一樣,不管說什麼都是以自己的意見、自己的解釋為準。講話前後矛盾,名詞的基本定義都搞不清楚,還敢說出:
HigH 寫:耳機跟你耳朵之間的空間有沒有大到可以確實再生低頻
那你戴耳機為什麼聽的到低頻?

照你的"理論"耳機內的長/寬/深可能連2000hz以下的頻率都確實再生不出來

雖然你這套論點一定是從某音響雜誌, 或是某些資深玩家聽來了
但你有沒有仔細想過其中所含的"基本物理觀念"是什麼?
但你有沒有仔細想過其中所含的"基本物理觀念"是什麼? 這種話,那才該收下一個以扁低別人試圖爬到更高位的人這句話。

你的愚行麻煩你自己留著,我用不著。
51 Area待命中。

拔插線材請緊握端子頭,勿拉扯線身以免造成危險。
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