Winamp 的新 waveOut + SSRC !!!! ;)

hotball · 文章由 **hotball** » 2002-07-09 02:20

你真的認為一般user應該不會去調那些東西嗎? 你似乎是接觸太少"一般user"而低估了他們的好奇心和想像力了. 很多"一般user"都是胡亂的去調, 又或者是看到一些報導一知半解的就去調, 出了甚麼問題當然也是找技術支援. 不過, 這些"一般user"經常都不知/忘記了自己調過甚麼, 在缺乏資料下, 技術支援方面要從電話幫助他們, 往往都花上很長的時間才可解決.


如果真是這樣的話，那顯示卡廠商怎麼又沒這種問題呢？很多台灣顯示卡廠商連超頻的工具都附上了。超頻過度可是會當機的。
其實技術支援的問題並不難，一個 "Default" 鍵就可以解決大部份的問題了。


如果音效卡廠商只是想做出「能發出聲音」的東西, Audigy及Live等似乎也是很多餘. 個人覺得它們都是泛用型的產品, 功能繁多, 界面設計已算是照顧了大部分的用戶, 品質嘛... 比上不足, 比下有餘, 縱合價格功能一起看應該已是很不錯.

Audigy 和 Live 的功能當然是很多，可是我覺得還是有很多改善的空間。和顯示卡、CPU 的進步速度相比，音效卡似乎沒有什麼太大的進展。說真的，從 SB16 到現在，音效卡倒底多了什麼？我能想到的只有多聲道、硬體混音、效果不很明顯的 3D 定位、還有 EAX。當然還有些功能像是數位輸出也是不錯的。不過，從 DirectX 的發展也可以看到一些線索。DirectX 每次改版，改最多的就是 Direct3D。DirectSound 和 DirectSound3D 幾乎都沒什麼大變動。它顯然也不是因為已經達到理想的境界所以不需修改。

我常覺得以娛樂的角度來看（不管是電影還是遊戲），聲音的地位是很重要的。電影的聲音是預先錄好的，音效卡能做的事不多。但是，遊戲是互動的，音效卡可以著墨的地方很多。但是現在音效卡廠商似乎沒有非常重視這個部份。

好像離題太遠了

巨熊 · 文章由巨熊 » 2002-07-09 12:14

如果真是這樣的話，那顯示卡廠商怎麼又沒這種問題呢？很多台灣顯示卡廠商連超頻的工具都附上了。超頻過度可是會當機的。
其實技術支援的問題並不難，一個 "Default" 鍵就可以解決大部份的問題了。

顯示卡廠商真的沒那種問題嗎? 你看過些BIOS給改成其他品牌, 用不回原廠驅動的用戶嗎?


Audigy 和 Live 的功能當然是很多，可是我覺得還是有很多改善的空間。和顯示卡、CPU 的進步速度相比，音效卡似乎沒有什麼太大的進展。說真的，從 SB16 到現在，音效卡倒底多了什麼？我能想到的只有多聲道、硬體混音、效果不很明顯的 3D 定位、還有 EAX。當然還有些功能像是數位輸出也是不錯的。不過，從 DirectX 的發展也可以看到一些線索。DirectX 每次改版，改最多的就是 Direct3D。DirectSound 和 DirectSound3D 幾乎都沒什麼大變動。它顯然也不是因為已經達到理想的境界所以不需修改。

改善空間當然有, 但和顯示卡、CPU 的相比, 音效卡很難有著類似顯而易見的進步. 顯示卡的新功能帶來看得到的分別, 最少你從靜止畫面可慢慢的比較, CPU的進步則可從執行測試得出客觀數據指出快了多少. 音效卡嘛, 聲音的改變不容易表達, 你覺得有多少人會理解測試圖表呢? 新功能聽起來卻又是十分的抽象.

至於3D定位是否明顯, 倒是見仁見智, 我玩Counter-Strike時確實很倚賴3D定位, 即使不用看穿牆壁的Cheat, 我也可知道身邊敵人的位置及數量, 聽到槍聲可知道狙擊手的位置, 甚至明瞭自己背後的戰況(看穿牆壁也做不到). 在於我自己來說, 3D定位的效果已經令我相當滿意, 音效卡的確做到了這工作, 而我也充分利用了它.


我常覺得以娛樂的角度來看（不管是電影還是遊戲），聲音的地位是很重要的。電影的聲音是預先錄好的，音效卡能做的事不多。但是，遊戲是互動的，音效卡可以著墨的地方很多。但是現在音效卡廠商似乎沒有非常重視這個部份。

其實音效卡本身也是在默默的改進, 不過沒有顯示卡、CPU等的改進顯而易見.

Vboy · 文章由 **Vboy** » 2002-07-09 14:02

請問一下用哪個Noise Shaping會比較好呢?
而Distribution該放哪個用呢?

理論上 ATH based noise shaping + p.d.f triangular 是最好的。
不過現在 ATH based noise shaping 被 peter 說有 bug 拿掉了，所以只好選唯一的 triangular spectral shape 了。



請問一下上面所提及的Noise Shaping & Distribution是做啥的呢?

還有是否能順便介紹一下ATH based noise shaping & p.d.f triangular的相關資料(網址也可以)? [b02]

GPF · 文章由 **GPF** » 2002-07-09 16:20

顯示卡廠商真的沒那種問題嗎? 你看過些BIOS給改成其他品牌, 用不回原廠驅動的用戶嗎?

看不出來這句話跟廠商"開不開放一些driver的一些選項"有什麼關係。
就是開放一些選項可能會對"某些"user造成問題，
所以顯示卡廠商才會在明顯的地方提供"default"按鈕以預防萬一。

相較之下音效卡所提供的調整的功能就少很多，也比較沒有\"危險性"。
天知道哪天會有人寫出"Audigy超頻程式"。

至於3D定位是否明顯, 倒是見仁見智, 我玩Counter-Strike時確實很倚賴3D定位, 即使不用看穿牆壁的Cheat, 我也可知道身邊敵人的位置及數量, 聽到槍聲可知道狙擊手的位置, 甚至明瞭自己背後的戰況(看穿牆壁也做不到). 在於我自己來說, 3D定位的效果已經令我相當滿意, 音效卡的確做到了這工作, 而我也充分利用了它.

創XXX直到Audigy才有比較像樣的3D定位，
SB Live!根本毫無3D定位而言(不然就是所用的HRTF 演算法太爛)。

你用的應該是 Audigy 吧?


其實音效卡本身也是在默默的改進, 不過沒有顯示卡、CPU等的改進顯而易見.

個人認為音效卡已經走入一個惡性循環裡面了。

音效的改進最終還是要有週邊的配合才能"聽"得出來，
而這些差異配備好到可以聽出差異的user到底有多少?

我見過不少人用onboard的AC97 + [板金牌]會發聲的玩具，
還是用的很高興。

LIBIDO · 文章由 **LIBIDO** » 2002-07-09 19:14

請問一下上面所提及的Noise Shaping & Distribution是做啥的呢?

還有是否能順便介紹一下ATH based noise shaping & p.d.f triangular的相關資料(網址也可以)? [b02]

Noise Shaping 是在量化的時候，藉著一些選擇的技巧，使得產生的量化噪音大部分分佈在人耳比較不敏感的頻率範圍。
p.d.f. 是 Probability Distribution Function。dither 分佈的機率函數。rectangular function 其隨機的 dither 值分佈的機率，從 +1 到 -1 之間都相等。Triangular function 則是越接近 0，出現的機率越高。
ATH based noise shaping 是指 noise shaping 的曲線，非常接近人耳的聽覺極限，所以理論上產生的量化噪音，人耳不太可能聽得到。
關於 Noise Shaping，各家軟硬體的技術評比，可以參考 RMAA 的作者寫的
http://audio.rightmark.org/lukin/dither/dither.htm
其他更深入的相關資料或網址，請參考
http://www.google.com/

巨熊 · 文章由巨熊 » 2002-07-09 22:07

看不出來這句話跟廠商"開不開放一些driver的一些選項"有什麼關係。
就是開放一些選項可能會對"某些"user造成問題，
所以顯示卡廠商才會在明顯的地方提供"default"按鈕以預防萬一。

我的原意是指不少User亂調設定, 或者按著些報導一知半解地的就去調, 完全沒有以此理由否定開放更多選項的好處.


相較之下音效卡所提供的調整的功能就少很多，也比較沒有\"危險性"。
天知道哪天會有人寫出"Audigy超頻程式"。

對於技術支援而言, User把產品弄壞並不是最教人頭痛的, 反正壞了的東西換片好的就可解決, 最壞的情況反而是用戶無法描述或隱瞞自己做過的設定, 硬件本身沒問題, 怎樣測也測不出不妥當的地方, 在User的那端卻又硬是有問題.


創XXX直到Audigy才有比較像樣的3D定位，
SB Live!根本毫無3D定位而言(不然就是所用的HRTF 演算法太爛)。
你用的應該是 Audigy 吧?


我用的是Audigy Platinum. 不過你的說法我並不絕對認同, 其實HRTF不一定比Panning好, 這很視乎使用環境而定. 用耳機或在小房間內的話, 用HRTF是正確的. 不過, 在多聆聽者或大環境的場合(雖然不太有機會出現), 其實用Panning是比較好的.


個人認為音效卡已經走入一個惡性循環裡面了。
音效的改進最終還是要有週邊的配合才能"聽"得出來，
而這些差異配備好到可以聽出差異的user到底有多少?

以目前的水平, 差距還是容易分辨. 當然, 品質的好壞, 比"有與沒有"的差異難分辨.


我見過不少人用onboard的AC97 + [板金牌]會發聲的玩具，
還是用的很高興。

我偶然認識到一個在香港租工廠大廈數千尺地方建多個試音室的人, 擁有價值是的天文數字影音產品, 生活過的很高興, 不過還是不太滿足... 我也見過不少人不用PC, 不看DVD, 不聽CD, 除了工作就是看報紙及電視新聞, 生活還是過的很高興... 畢竟每個人想要的都不同.

hotball · 文章由 **hotball** » 2002-07-09 22:31

我的原意是指不少User亂調設定, 或者按著些報導一知半解地的就去調, 完全沒有以此理由否定開放更多選項的好處.


我是認為沒有這麼多人會這樣搞。至少不是多數。我認識很多只會用電腦，不會玩電腦的人。他們根本就對那些複雜的選項一點興趣都沒有。


對於技術支援而言, User把產品弄壞並不是最教人頭痛的, 反正壞了的東西換片好的就可解決, 最壞的情況反而是用戶無法描述或隱瞞自己做過的設定, 硬件本身沒問題, 怎樣測也測不出不妥當的地方, 在User的那端卻又硬是有問題.


這種問題顯示卡廠商也會遇到，但是他們並不會因此就不提供調整的設定啊！


我用的是Audigy Platinum. 不過你的說法我並不絕對認同, 其實HRTF不一定比Panning好, 這很視乎使用環境而定. 用耳機或在小房間內的話, 用HRTF是正確的. 不過, 在多聆聽者或大環境的場合(雖然不太有機會出現), 其實用Panning是比較好的.


我個人認為可以裝起一個完整四聲道系統的人是不多的。這並不是因為買不起喇叭，而是因為空間問題。裝置後置聲道對很多人來說都是大工程。所以，我認為二聲道的 HRTF 還是有很大的必要性。這裡的發展空間非常的大，但是似乎沒多少廠商有興趣。


以目前的水平, 差距還是容易分辨. 當然, 品質的好壞, 比"有與沒有"的差異難分辨.


其實我比較大的問題是在這裡：事實上，會買高階顯示卡的人也不多。大部份的人認為超過三千塊的顯示卡「很貴」。但是這並沒有讓顯示卡廠商停止推出具有更多功能、速度更快、畫質更好的高階顯示卡。為什麼音效卡就沒有類似的發展呢？以 Audigy 來說，它唯一能吸引我的因素（我已經有 Live），就是它似乎有更好的 HRTF。但是光是靠這個實在是不足以吸引我去買它…

當然我同意音效卡的發展空間不若顯示卡或 CPU 來得大。但是總是還是有的。Creative 推出高級的 USB 音效盒就是個不錯的想法。但是我總是覺得還是不太夠。也許是我要求太高了吧？

Galahad · 文章由 **Galahad** » 2002-07-09 22:57

沒人覺的自己離題越來越遠了??
習慣性找人口水戰?

巨熊 · 文章由巨熊 » 2002-07-10 02:11

我是認為沒有這麼多人會這樣搞。至少不是多數。我認識很多只會用電腦，不會玩電腦的人。他們根本就對那些複雜的選項一點興趣都沒有。

用戶的好奇心及"創意"真的是出人意表的, 有著無限的可能性. 你認識的是只會用電腦不會玩電腦的人, 我面對的卻是我不認識的, 來自不同階層不同水平的人. 原則上, 可能性不是零的就有可能發生. 不要因為自己聰明, 就以為別人都不會做些很笨的事情出來. 我做技術支援由前線到部門主管已有五年時間, 早就學會接受那些多數人認為不可能的事.


這種問題顯示卡廠商也會遇到，但是他們並不會因此就不提供調整的設定啊！

?_? 我從來就因此認同廠商不提供調整設定, 請不要胡亂歪曲我的意思來玩口水戰.


其實我比較大的問題是在這裡：事實上，會買高階顯示卡的人也不多。大部份的人認為超過三千塊的顯示卡「很貴」。但是這並沒有讓顯示卡廠商停止推出具有更多功能、速度更快、畫質更好的高階顯示卡。為什麼音效卡就沒有類似的發展呢？以 Audigy 來說，它唯一能吸引我的因素（我已經有 Live），就是它似乎有更好的 HRTF。但是光是靠這個實在是不足以吸引我去買它…

如果這是你對Audigy及Live的理解, 我無話可說. 你的話基本上就是等於說: 以DVD來說, 它唯一能吸引我的因素(我已經有VCD), 就是它似乎可用一片碟片貯全套電影. 但是光是靠這個實在是不足以吸引我去買它...

其實, Audigy與Live的分別又何止HRTF, 這個我在去年已在此談了很多, 有興趣的話該找回去年的文章看看. 即使當有不少頑固的人總是要跟我打口水戰, 但我提出的差異, 確實是無人能推翻的事實. 雖然Audigy絕不是甚麼終極完美的產品, 它畢竟仍有很多值得改善的地方, 但確實比Live多了很多元素, 目前在市面上很難找到更平衡的產品.


當然我同意音效卡的發展空間不若顯示卡或 CPU 來得大。但是總是還是有的。Creative 推出高級的 USB 音效盒就是個不錯的想法。但是我總是覺得還是不太夠。也許是我要求太高了吧？

如果人人都再無所求, 經濟可就完蛋了...

hotball · 文章由 **hotball** » 2002-07-10 09:04

?_? 我從來就因此認同廠商不提供調整設定, 請不要胡亂歪曲我的意思來玩口水戰.


我不想和你玩口水戰。我一開始只說音效卡廠商應該也可以多提供一些選項（例如可以關掉 SRC 的功能）。然後你告訴我一般 user 很喜歡東調西調造成很多技術支援上的困難。這對我來說，似乎就是一種反對的意見。所以我認為顯示卡廠商和其他廠商（像是主機板）他們應該也會有類似的情形，因此這似乎不能算是「不提供選項」的一種藉口。後面這些只是我對音效卡廠商的一些想法，請不要太介意。

我瞭解做客服很辛苦。我也知道有些人喜歡東玩西玩，事實上我以前剛碰電腦時也喜歡這樣做。但是我實在不認為這些人是多數。如果你認為這樣的 user 很多，那我也尊重你的看法，因為畢竟你接觸的 user 數量比我多很多。


如果這是你對Audigy及Live的理解, 我無話可說. 你的話基本上就是等於說: 以DVD來說, 它唯一能吸引我的因素(我已經有VCD), 就是它似乎可用一片碟片貯全套電影. 但是光是靠這個實在是不足以吸引我去買它...


DVD 的畫質音質遠高於 VCD。這對我來說就是很大的吸引因素。


其實, Audigy與Live的分別又何止HRTF, 這個我在去年已在此談了很多, 有興趣的話該找回去年的文章看看. 即使當有不少頑固的人總是要跟我打口水戰, 但我提出的差異, 確實是無人能推翻的事實. 雖然Audigy絕不是甚麼終極完美的產品, 它畢竟仍有很多值得改善的地方, 但確實比Live多了很多元素, 目前在市面上很難找到更平衡的產品.


我知道 Audigy 比 Live 多了很多功能。但是對我有用的非常少。這只是我個人的使用情形。並不是說 Audigy 的那些新功能都沒用。\r

我想這方面的討論已經離題太遠了，已經對原來的討論造成干擾，不宜再討論下去了。



[ 這篇文章在 2002-07-10 10:09 被 hotball 編輯過 ]