AF-30S和S520請幫小弟比較看看...謝謝!(有新問題!)

討論電腦用喇叭,甚至一些家用音響AV喇叭都可以。

版主: DearHoney

beachboy7689
神人
文章: 346
註冊時間: 2006-07-26 17:59
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文章 beachboy7689 »

同意 high 大大的說法
貼背牆 中低頻過於突出
個人認為..........很難聽

要在房間裡面把 舒適性 與 好聽 做個協調的確是不容易...

最好是前後左右都有腹地 然後來個正三角形
保證好聽
橫看成嶺側成峰,遠近高地各不同。不識廬山真面目,只緣身在此山中。 蘇軾<題西林壁>
接觸兩聲道系統一些感想 (新手入門經驗談)
pigpigpig
神人
文章: 844
註冊時間: 2003-04-23 20:16
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文章 pigpigpig »

嗚~~~我的房間才二坪,離牆一米喇叭就在房間正中央了,變成聽耳機......... :'(

唉!不過HigH兄所說的是正確的,請儘可能的朝這方面擺位,可以獲得好聲。 ;)
遜源:國際牌老隨身聽SL-S120 + 創新V200 MP3
擴大雞:MP5 自動武器
喇疤:S520 剛烤黑
電腦喇芭:X230 低音肥肥
全都是入門級>_<
頭像
fashsboy
大師
文章: 92
註冊時間: 2006-09-17 16:11
來自: 男人國

文章 fashsboy »

還是直接擺在房間中間呢?
就像是這樣?
會不會太high了點...囧
附加檔案
30720_1171007614.jpg_230.jpg
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男人要養家以經夠累了...更累的是還要找個家來養(煙)
HigH
神人
文章: 1074
註冊時間: 2001-01-05 08:00
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文章 HigH »

fashsboy 寫:還是直接擺在房間中間呢?
就像是這樣?
會不會太high了點...囧
這樣不錯啊, 我認識某個人就這樣擺JB4的 :D
beachboy7689
神人
文章: 346
註冊時間: 2006-07-26 17:59
來自: 美麗的寶島
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文章 beachboy7689 »

除非有專門的房間讓你擺位
不然房間通常會搞的很詭異
不過
為了有好聲音,也只能這樣了
小弟目前也類似這樣的擺位
橫看成嶺側成峰,遠近高地各不同。不識廬山真面目,只緣身在此山中。 蘇軾<題西林壁>
接觸兩聲道系統一些感想 (新手入門經驗談)
Silky
大師
文章: 82
註冊時間: 2001-01-09 08:00
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文章 Silky »

獨立放在喇叭架上的喇叭在低頻的時候,是 full space 音場,聲音會成全球形往前往後傳播出去,往後行進的波打到背牆,會反轉和往前行進的波重合,這時會發生干涉抵銷的現象。
高頻的波由於波長比較短,會受到喇叭障板的阻擋,加上高音單體的大小,會具有很強的方向性,所以在 200-600Hz 之間,就會慢慢過渡為 half space 音場,這一段會上升 2-6dB,廠商在設計時就會自行做補償,聲波成半球形,往前傳播的能量比較強,所以受到背牆干涉抵銷的影響就比較小。
但是糟糕的是,如果你的喇叭可以發出 100Hz 以下的低頻,這一段低頻如果被抵銷,我們人耳會立刻感覺到聲音的品質下降非常多,聽起來的感覺很差,這個被抵銷的頻率可以用下面這個公式計算
f = c/4d

f 是被抵銷的中心頻率,這個衰減的帶寬大約是 2/3 的八度音程的寬度,c 是聲速,20度c 的時候是 344m/s,d 則是喇叭面版距離背牆的長度,注意是面版距離背牆的長度,從面版開始算,不是從箱體後方開始量。
經由這個公式,我們可以推導出,如果你的喇叭可以發出 100Hz 以下的低頻,那麼喇叭距離背牆的位置,最好,不是小於一公尺,就是要大於 2.2 公尺。
下圖是已經算好的長度和它們所會抵銷的頻率簡表
圖檔

為什麼要大於 2.2 公尺呢,因為此時所抵銷的頻率已經低於 39Hz,是一般書架喇叭的低頻下限,低於這個頻率本來喇叭就發不出來,所以無關緊要。如果你的喇叭低頻沒這麼低,譬如說只能到 55Hz,那麼距離拉近到 1.6m 也是可以的。
為什麼小於 1 公尺的擺法也是可以接受的呢?因為這時被抵銷的頻率會往高頻移動,高頻被衰減,雖然聽起來不平衡,但是不會像缺少低頻那樣,一聽就覺得聲音的品質有很大的缺陷。低頻非常重要,一般男聲的基音頻率在 120Hz 上下,吉他的最低音到 8xHz,四弦電貝斯的最低音是到 4xHz,五弦更低,所以有些人說聽音樂根本不需要很低的低音,那是聽的音樂類型的關係,事實上大部分的音樂,都需要足夠低的低頻。其次,上面提過,越往高頻會慢慢過渡為 half space 的聲場特性,往後反射的波產生的抵銷能量不是很強,衰減的幅度很小,比發生在低頻的時候小很多,所以也是可以接受的。

但是當你的喇叭往背牆靠的時候,原本往後走的中低頻能量會反轉往前,這時中低頻整體的量感會增加,這個增益大約從 500Hz 以下逐漸增加,到 50Hz 的時候大約會增加到 2-4dB。如果你的喇叭是放置在牆角,等於又少了一半低頻能量可以跑的地方,這時聲場就從 half space -> quarter space,中低頻會增強到 4dB,視情況甚至會到 6dB。
所以要求精準的監聽喇叭通常會有一個設置,叫做 Bass Control 或者是 Acoustic Control,當你將喇叭放置靠近背牆的時候,他會從 500Hz 開始,逐漸地衰減 2dB 下去,是一個 shelf 型態的 filter。如果你的喇叭沒有這個設計,可以自行用 EQ 補償。

另外把喇叭放置在房間中的時候,會產生駐波的效應,我們一般的視聽室不會設計成像專業錄音室那樣,故意設計成沒有兩面牆壁是互相平行的,如下圖
圖檔

從中段到後段牆壁中那些網狀的東西,全部都是吸音的材質,在正後方有放少量的擴散板,但是一般也是沒有放的,如果一定要放,也是會放在後方的這個位置。

我們一般的房間不會設計成這個樣子,所以會有很強的駐波,以下我們只簡單的舉例單軸的駐波情況,譬如說擺放喇叭的那一軸,喇叭的背牆到聆聽位置的後牆的長度距離
f = c/2d

f 是產生駐波的頻率,c 是聲速,d 就是兩面牆的距離。
譬如說房間長度 5 公尺,產生的駐波頻率就是 344/2*5 = 34.4Hz。
這是 1st 的駐波,還有它的 2 次 34.4*2 = 68.8Hz,以及 3 次 34.4*3 = 103.2Hz .....,到 200Hz 以上會逐漸減弱。

而我們會聽到什麼樣的駐波型態,取決於我們喇叭所放的位置,和我們聆聽所在的位置。如果喇叭放在完全貼著背牆的位置,會激發所有模式的駐波,這時低音會太過份的強。如果我們完全貼著後牆在聆聽,此時會聽到所有階次模式的駐波。所以如果喇叭貼著牆放,我們也貼著牆聽,此時會低頻大爆發。
如果我們把喇叭往前挪,挪到某一階次的駐波為零的位置,該階次的駐波模式就會消失。如果我們人往前挪,挪到某一階次駐波為零的位置,就聽不到該階次的駐波。
圖檔

所以根據這個道理,我們可以發現,如果把喇叭放在 4th 的駐波為零的位置,就會抵銷 4th 駐波(圖中灰色的線),接著我們人的聆聽位置調整到房間的正中央,會剛好避開 1st 跟 3rd 的駐波(兩條黑色的線在坐的位置為零),只剩下 2nd 的駐波沒有消除(在坐的位置上空高起來的線),這是所有擺放位置的組合模式中,最佳的位置。

最後剩下來的那個駐波,如果不能用其他聲學處理方法解決,就只好動 EQ,EQ 可以修正頻率軸和時間軸兩者的問題,你會聽到乾淨,而且快速的低音,但是前提是,你要會用 EQ,而且必須是高品質,精確的 EQ。

所以考慮擺放位置的時候,可以參考以上所提的兩種情況,這裡面有一些考量是專業錄音工作室才會考慮的因素,所以才會提出這樣的建議,譬如說它們喇叭都會有很低的低頻,而且監聽低頻對他們來說很重要,再加上他們都可以很方便地修正喇叭靠背牆時產生的中低頻增強的現象,不是喇叭本身就已經預先做好有調整的電路設計可以修正,就是有另外專業的硬體設備可以控制,所以他們根本不在乎靠牆後中低頻增強的問題,所以才會做出這樣的建議。
其次,喇叭離背牆遠一點有助於想像後方的音場,這一點是真的沒錯 :P 理論上來說,只要左右兩隻喇叭對稱,而且頻率響應平衡一致,就可以建立正確的立體音場。為了要追求最理想的聲音,很多錄音室的喇叭設計是完全塞進牆壁裡面,完全沒有後方的空間,但是在這些環境聽,你照樣可以聽到驚人的、寬廣的、深邃的音場,那個聲音聽起來好像都是從牆壁後方傳進來的。所以要形成後方音場,不需要後方的空間,重點是前面的音源發出來以後,頻率響應要正確、一致、對稱。
然而雖然是如此,但是實際上眼睛如果看到後面有一堵牆堵住,就會在大腦中做修正,和聽覺抗爭,覺得不可能聲音是從牆壁後面發出來的 :P 所以可能還是要閉上眼睛,才能完全地融入那種情況。

所以雖然理論上是這樣,但是還是要看我們自己環境的情況來做調整,當然如果可以的話,蓋一間專屬的視聽室當然是最好的,那個時候就不用煩惱什麼擺位的問題了 :P
頭像
fashsboy
大師
文章: 92
註冊時間: 2006-09-17 16:11
來自: 男人國

文章 fashsboy »

Silky 寫:獨立放在喇叭架上的喇叭在低頻的時候,是 full space 音場,聲音會成全球形往前往後傳播出去,往後行進的波打到背牆,會反轉和往前行進的波重合,這時會發生干涉抵銷的現象。
高頻的波由於波長比較短,會受到喇叭障板的阻擋,加上高音單體的大小,會具有很強的方向性,所以在 200-600Hz 之間,就會慢慢過渡為 half space 音場,這一段會上升 2-6dB,廠商在設計時就會自行做補償,聲波成半球形,往前傳播的能量比較強,所以受到背牆干涉抵銷的影響就比較小。
但是糟糕的是,如果你的喇叭可以發出 100Hz 以下的低頻,這一段低頻如果被抵銷,我們人耳會立刻感覺到聲音的品質下降非常多,聽起來的感覺很差,這個被抵銷的頻率可以用下面這個公式計算
f = c/4d

f 是被抵銷的中心頻率,這個衰減的帶寬大約是 2/3 的八度音程的寬度,c 是聲速,20度c 的時候是 344m/s,d 則是喇叭面版距離背牆的長度,注意是面版距離背牆的長度,從面版開始算,不是從箱體後方開始量。
經由這個公式,我們可以推導出,如果你的喇叭可以發出 100Hz 以下的低頻,那麼喇叭距離背牆的位置,最好,不是小於一公尺,就是要大於 2.2 公尺。
下圖是已經算好的長度和它們所會抵銷的頻率簡表
圖檔

為什麼要大於 2.2 公尺呢,因為此時所抵銷的頻率已經低於 39Hz,是一般書架喇叭的低頻下限,低於這個頻率本來喇叭就發不出來,所以無關緊要。如果你的喇叭低頻沒這麼低,譬如說只能到 55Hz,那麼距離拉近到 1.6m 也是可以的。
為什麼小於 1 公尺的擺法也是可以接受的呢?因為這時被抵銷的頻率會往高頻移動,高頻被衰減,雖然聽起來不平衡,但是不會像缺少低頻那樣,一聽就覺得聲音的品質有很大的缺陷。低頻非常重要,一般男聲的基音頻率在 120Hz 上下,吉他的最低音到 8xHz,四弦電貝斯的最低音是到 4xHz,五弦更低,所以有些人說聽音樂根本不需要很低的低音,那是聽的音樂類型的關係,事實上大部分的音樂,都需要足夠低的低頻。其次,上面提過,越往高頻會慢慢過渡為 half space 的聲場特性,往後反射的波產生的抵銷能量不是很強,衰減的幅度很小,比發生在低頻的時候小很多,所以也是可以接受的。

但是當你的喇叭往背牆靠的時候,原本往後走的中低頻能量會反轉往前,這時中低頻整體的量感會增加,這個增益大約從 500Hz 以下逐漸增加,到 50Hz 的時候大約會增加到 2-4dB。如果你的喇叭是放置在牆角,等於又少了一半低頻能量可以跑的地方,這時聲場就從 half space -> quarter space,中低頻會增強到 4dB,視情況甚至會到 6dB。
所以要求精準的監聽喇叭通常會有一個設置,叫做 Bass Control 或者是 Acoustic Control,當你將喇叭放置靠近背牆的時候,他會從 500Hz 開始,逐漸地衰減 2dB 下去,是一個 shelf 型態的 filter。如果你的喇叭沒有這個設計,可以自行用 EQ 補償。

另外把喇叭放置在房間中的時候,會產生駐波的效應,我們一般的視聽室不會設計成像專業錄音室那樣,故意設計成沒有兩面牆壁是互相平行的,如下圖
圖檔

從中段到後段牆壁中那些網狀的東西,全部都是吸音的材質,在正後方有放少量的擴散板,但是一般也是沒有放的,如果一定要放,也是會放在後方的這個位置。

我們一般的房間不會設計成這個樣子,所以會有很強的駐波,以下我們只簡單的舉例單軸的駐波情況,譬如說擺放喇叭的那一軸,喇叭的背牆到聆聽位置的後牆的長度距離
f = c/2d

f 是產生駐波的頻率,c 是聲速,d 就是兩面牆的距離。
譬如說房間長度 5 公尺,產生的駐波頻率就是 344/2*5 = 34.4Hz。
這是 1st 的駐波,還有它的 2 次 34.4*2 = 68.8Hz,以及 3 次 34.4*3 = 103.2Hz .....,到 200Hz 以上會逐漸減弱。

而我們會聽到什麼樣的駐波型態,取決於我們喇叭所放的位置,和我們聆聽所在的位置。如果喇叭放在完全貼著背牆的位置,會激發所有模式的駐波,這時低音會太過份的強。如果我們完全貼著後牆在聆聽,此時會聽到所有階次模式的駐波。所以如果喇叭貼著牆放,我們也貼著牆聽,此時會低頻大爆發。
如果我們把喇叭往前挪,挪到某一階次的駐波為零的位置,該階次的駐波模式就會消失。如果我們人往前挪,挪到某一階次駐波為零的位置,就聽不到該階次的駐波。
圖檔

所以根據這個道理,我們可以發現,如果把喇叭放在 4th 的駐波為零的位置,就會抵銷 4th 駐波(圖中灰色的線),接著我們人的聆聽位置調整到房間的正中央,會剛好避開 1st 跟 3rd 的駐波(兩條黑色的線在坐的位置為零),只剩下 2nd 的駐波沒有消除(在坐的位置上空高起來的線),這是所有擺放位置的組合模式中,最佳的位置。

最後剩下來的那個駐波,如果不能用其他聲學處理方法解決,就只好動 EQ,EQ 可以修正頻率軸和時間軸兩者的問題,你會聽到乾淨,而且快速的低音,但是前提是,你要會用 EQ,而且必須是高品質,精確的 EQ。

所以考慮擺放位置的時候,可以參考以上所提的兩種情況,這裡面有一些考量是專業錄音工作室才會考慮的因素,所以才會提出這樣的建議,譬如說它們喇叭都會有很低的低頻,而且監聽低頻對他們來說很重要,再加上他們都可以很方便地修正喇叭靠背牆時產生的中低頻增強的現象,不是喇叭本身就已經預先做好有調整的電路設計可以修正,就是有另外專業的硬體設備可以控制,所以他們根本不在乎靠牆後中低頻增強的問題,所以才會做出這樣的建議。
其次,喇叭離背牆遠一點有助於想像後方的音場,這一點是真的沒錯 :P 理論上來說,只要左右兩隻喇叭對稱,而且頻率響應平衡一致,就可以建立正確的立體音場。為了要追求最理想的聲音,很多錄音室的喇叭設計是完全塞進牆壁裡面,完全沒有後方的空間,但是在這些環境聽,你照樣可以聽到驚人的、寬廣的、深邃的音場,那個聲音聽起來好像都是從牆壁後方傳進來的。所以要形成後方音場,不需要後方的空間,重點是前面的音源發出來以後,頻率響應要正確、一致、對稱。
然而雖然是如此,但是實際上眼睛如果看到後面有一堵牆堵住,就會在大腦中做修正,和聽覺抗爭,覺得不可能聲音是從牆壁後面發出來的 :P 所以可能還是要閉上眼睛,才能完全地融入那種情況。

所以雖然理論上是這樣,但是還是要看我們自己環境的情況來做調整,當然如果可以的話,蓋一間專屬的視聽室當然是最好的,那個時候就不用煩惱什麼擺位的問題了 :P
謝謝大大這麼精細的圖文說明!
讓我學到了不少東西呢!
在此致上最高的謝意 :)
男人要養家以經夠累了...更累的是還要找個家來養(煙)
pigpigpig
神人
文章: 844
註冊時間: 2003-04-23 20:16
來自: 童話世界

文章 pigpigpig »

感謝Silky兄的分享,讓我不再一知半解。 :$
遜源:國際牌老隨身聽SL-S120 + 創新V200 MP3
擴大雞:MP5 自動武器
喇疤:S520 剛烤黑
電腦喇芭:X230 低音肥肥
全都是入門級>_<
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fashsboy
大師
文章: 92
註冊時間: 2006-09-17 16:11
來自: 男人國

文章 fashsboy »

小弟今天要去跟線材王訂訊號線
但是無知的我有一件事想請教大家
就是...訊號線接到擴大機上是接到RAC上嗎?
就是圖中用紅框框住的地方?
因為之前家裡用CDP接訊號是接在藍色框那
我怕訂錯所以上來在跟大大問確認一下
附加檔案
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男人要養家以經夠累了...更累的是還要找個家來養(煙)
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ns
大師
文章: 55
註冊時間: 2006-01-10 02:06
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fashsboy 寫:小弟今天要去跟線材王訂訊號線
但是無知的我有一件事想請教大家
就是...訊號線接到擴大機上是接到RAC上嗎?
就是圖中用紅框框住的地方?
因為之前家裡用CDP接訊號是接在藍色框那
我怕訂錯所以上來在跟大大問確認一下
沒錯,是紅框那裡,上面的日文是player的意思,

藍色框那裡是system control.

電腦喇叭 JS 2203AA 改
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